“没错，就是他们！”

“虽然我们和罗马同是一个教义，但是我们……”索拉提诺克对宗教的问题有些忌讳。

“我了解一些基督教会的事情，可能不是很准确，但是也许对你有参考。”

“嗯，巴托尔，你请说。”

“目前的教皇国本就是法兰克的矮子丕平假借君士坦丁的名义伪造的，而你们拜占庭就是因为崇拜圣像的事情和他们产生的教义纠纷，我说的没错吧？”

“没错，当年的里奥陛下的决定，毁坏圣像的政策执行了一百多年……”

“我认为你们的里奥陛下的决策是正确的，罗马那边为什么反对？还不是因为教会可以通过这个途径来收敛钱财？”

“你说的我们都知道……但是……”

“但是当年有矮子丕平这个法兰克人给教皇撑腰，如今有萨克森王国的国王给教皇提供力量，是吧？”

“你说的一点没错，就是因为这样，向西发展没什么出路啊。”

“不，当年和现在不一样，你要知道，自从教皇给萨克森国王加冕以后，就一直对萨克森的内部指手划脚，他们之间有很大的矛盾。”

“有这样的事情？”索拉提诺克惊喜的看着老罗，这可是从来没有探听过的消息。

“其实，不用去核实这个消息，教会虽然说是替神来传授他的执意，但是罗马教会经常对国王的行政做出干涉，这是对王权的侵犯，不是吗？”

“没错，这是不可调和的矛盾，当年的里奥陛下就是因为这个原因才有了毁坏圣像的政策。”

“那么，关于你们的宗教，我想问一句，为什么教会可以代替你们的神来做出决策呢？”

“你这个话……”索拉提诺克满头的汗水，这是一个非常敏感的话题。

“我说的不对吗？”老罗问得很直接，紧接着他又趁热打铁，“神或许会存在，可以信奉他，尊敬他，朝拜他，但是教会呢？”

“教会是神的仆人……”

“没错，什么时候仆人可以替代主人行使权力了？国王的仆人可以替代国王发布命令吗？”老罗的反问一个比一个尖刻，索拉提诺克的脸色就没好转过，“你们的教义里面说，众生都是神的子民，那么也就是说每个子民都可以沟通到神，那么为什么还要通过教会来转达？”

“这个……”索拉提诺克已经被问的哑口无言。

“前些天，听有人说过，罗马教会有主教和教士支持采用赎罪券的方式来减免富人的罪行。您知道这个事情吗？”老罗问了索拉提诺克一个随意性的问题。

“嗯，听说过，你是说……”

“我的意思是说你们可以在这个问题上做事情，”老罗接着引导对方的思路，“先不说教会是否可以确定人有罪，只是缴纳赎金就可以免罪，那岂不是说只要有钱犯了罪也没问题了？穷人怎么办？”

“嗯，这是个好办法，挑动起穷人对罗马教会的反感，先让他们内部乱起来……”索拉提诺克一拍手掌，心情顿时就不一样了。

“还要多几手准备，要派人探听和离间萨克森与教会的关系，”老罗觉得自己越来越像一个阴谋家，“所有这些其实不需要战士去执行，商人，工匠，贫民都可以。”

“巴托尔，我发现我其实小看你了……”索拉提诺克的眼睛越来越亮。

“打住，你这个老家伙，计划你自己的事情去吧，别朝我身上引！”老罗赶紧喝止对方的话。

索拉提诺克则指着老罗就是一阵笑，老罗呆愣了一下，也有些不好意思的笑了。