第二方面是居民消费的判断有时候不准，从支出的角度来计算了这些数据，学者们拿到的数据往往是固定资产投资，但是这些数据和gdp核算的相应指标并符合，所以月一些国际专业指标来看，也有的时候会看得不准。比如说固定资产，我们现在发布的固定资产的投资实际和投资增长是两个指标，比如比较明显的是固定资产的投资额，我们说是专业统计的数据，包括土地的购置，在开发区热，土地购买热的情况下，土地的增长速度远远高于其他的投资的增长，当把这个指标固定到gdp的资本形成的时候，拿土地购置，因为土地不是当年生产的，gdp一定反映是当年生产的成果，当把增长速度很快的部分去除以后，资本增长就不会那么快。

这一点也是引起了很多学者的争论。比如说在国外说投资和说资本形成是一回事，但是华夏由于传统的统计形成的这种惯例，说固定资产投资和资本形成是两个数据，后者对前面进行调整，才能过渡到gdp的资本组合，这一点也给大家产生误解。所以一说投资增长30%多，或者28%的时候，就认为gdp增长速度可能很高，其实当把其中一些增长速度快的，不符合的一部分去除以后，有没有那么高了。所以我们这里有一个官方发布的数据需要明确的方面，还有就是我们和国际统计上不一致的地方，这就要引起学者的关注。因为短期内还很难体现这种差异，这是长期形成的。

接下来，我们谈一谈华夏经济增长及其华夏地位的历史回顾和未来展望。

首先是历史回顾，我给大家简要介绍一下，有一位著名的经济学家原来是oect的高级顾问，后来是荷兰的一个大学的教授，他出了三本书，在这几本著作，特对华夏的经济增长和世界的经济增长都做出了评论。这张表（电子大屏再次出现一幅表格）从1700年到1820年，是主要的国家的反映，1820年的华夏的gdp远远领先于其他的国家，美国当之只有126亿，还不到华夏gdp的6%。日本只相当于华夏gdp的9%，现在不同了，52年美国的gdp1677亿元，比1820年增加132%，华夏是3057亿元，也比1820年增加40%，被美国远远抛在后面。这个是说比重，大家看美国占世界的gdp比重是多少，1820年美国的gdp世界gdp的比重1.8，日本只占3%，印度占15.7%，1890年华夏gdp占世界的gdp是的13.2%。我们再看增长率，1700年到1820年经济增长最快的国家美国，其次是俄罗斯和华夏，日本和印度的经济增长率较慢，大大低于世界的平均水平。从人均水平来看，华夏在1700年的时候，中美日大体上是一样的，到1820年，华夏的人均gdp没有变化，日本增长了12.5%，到1952年美国的人均gdp增长83倍，华夏的gdp下降了10%这就是华夏为什么会变得越来越穷。这是人均的增长率。1700年到1820年美国的人均增长率高的，华夏的人均增长率是零。华夏在世界上曾经处于遥遥领先的地位，不论是绝对量还是什么，但是到后来逐渐衰落。

以后华夏将如何变化，这是我们大家关心的一个方面，世界银行的一个出版物，美国在2000年的gdp是九万多，华夏只有一万多，华夏是美国的10.9%，也就是九分之一，美国占世界的gdp比重是35.5%，日本是14.9%，德国是6%，英国是4.5%，法国是4.1%，我们要问的是华夏有没有可能在世界经济的排列中前移，在什么情况下才可能往前移动。很多学者做了这个研究。比如说京城大学做了研究，21世纪中叶之前，华夏的经济将赶上其他国家。我们从统计的角度来看，从数据的角度来看，结果会如何呢？到研究华夏的经济地位的变化，处在我们前面的这些国家，他们未来将如何增长，研究它的未来如何增长，必须得看它的历史，曾经如何变化。比如美国，我们能拿到70年代的历史资料，70年代的历史给我们一个很好的启示，大家可以很好的看看，90年到2000年的年均增长率是3.24%，80年到2000年是3.21%，我们可以看到不同的年度之间可能会不同，甚至有的时候还比较大。但是从人均水平上来都在3%以上。所以我们有理由相信在未来相当一段时间内，美国仍然可能以人均3%，甚至以更高一点速度在增长。我们看看日本，日本60年代70年代曾经是10%以上的速度往上升，之后是往下降了，70到到80年代，只有是1.23%的增长率，在90年代是负的增长率，现在是有了一点气色，但是总的会维持2%到3%之间，其他的国家都是在2%到3%左右。所以根据历史上的研究，美国、日本、德国、英国、法国的人均增长率是特别低的。有了2000年的基数和数据，就知道华夏将来怎么变化，这个要看和华夏有类似发展水平这些国家了地区的历史情况。这张表（再换一张表格）告诉我们新加坡在65年到84年高速增长，香港68到88年以8.68的增长，写国家和地区都曾经经历了高速增长，高速增长的时期一般20年左右，经济高速增长之后，然后都经济回落，回落的状况不太一样。有的长期处于低迷的状态，有的处于比较好的状态。比如日本平均增长率是2.81。但是其他的是以6%和7%在增长的。

华夏如何将如何变化，华夏是否能够打破以往的规律，不能下滑，我认为华夏经济高速增长也可能不能违背经济下滑的规律，现在的概念和80年代初的概念显然不同，也会下滑，但是下滑之后不会像日本那样长期处于低迷的状态。比如华夏有广阔的市场，华夏和国外先进水平的技术差距远比日本的差距要大，华夏有很多的问题，比如说城乡差别，地区差别，人均gdp水平，消费水平，第三产业的比重，都是远远低于发达国家，甚至有的低于发展华夏家。所以华夏有巨大的发展空间，将来可能会是一个逐步缓慢的回落的过程。

在前十年可能是7%到8%，我这里讲是7.5%的速度增长，以后每经历十年增长率会下降一个百分点。比如10到20年以是15%，20到30年是5.5%，31年到40年4.5%，50年之后是3%的速度，我们会处领先的增量，但我们有一点需要注意的，有一个很重要的因素，就是汇率，往往汇率会产生变化。研究华夏将来的汇率会如何变化，我们不妨还要看一看经历过高速增长的国家和地区，他们的汇率是如何变化的。比如你看新元，一个美元曾经换三个新元，到2000年换1.7个新元，台元，一个美元换63个台元，到2003年变成1000多韩元，通过这些我们如何判断经济高速增长的地区和国家汇率如何变化。另一个因素可以考虑，本国物价指数变化。我们看一看衡量一个国家的价格水平的变化，有一个很重要的指标，就是gdp的缩减指数，如果我们扣除价格水平之后，所有经历高速增长的国家和地区，都是处于上升的水准。从60年代，90年代来看，国家平均水平是增长119。所以我们有理由假定，在未来相当一段时间之内，华夏如何保持继续高速增长，汇率上升的趋势可能是必然的。所以我们除了认为做汇率不变的假定之外，又有两种新的假定，一种就是在前十年汇率可以不变，在后面会逐步增加，会上升百分之百。有了这样的假定之后，我们就会得出华夏的经济总量是这样的。如果汇率不变，华夏经济增量会在2005年超过法国，06年超过英国，12年超过德国，56年超过日本，本世纪赶不上美国。在第二种假定下，假定汇率升百分之百的话，华夏的经济在总量在本世纪仍然赶不上美国。我认为这些假定基本上是不存在的因为我发现在过去若干年内，四五十年内其中两个国家一个是日本还有瑞士汇率上升了，所以我认为可能是第二种假定比较现实，本世纪内有可能是会高过百分之百，但超不过美国。有的人认为我很悲观，但美国的经济实力很高，华夏超不过他，超过有要付出很高的代价，也很难保证不会回落。

按照人均来看，这个预测在30年会达到高峰，假设说数据测算的是准确的话，可以华夏未来人均国内生产总值，汇率升值百分之百的情况，人均水平是两万，汇率是百分之二百，那就是三万，这是什么水平呢？汇率不变的话，2050年华夏人人均国内生产总值达到10916美元，赶不上葡萄牙2000年的水平，在实际汇率上升百分之百的假定下，人均gdp赶不上意大利、澳大利亚和加拿大2000年的水平。十六大有一个指标，本世纪末，华夏会赶上中等发达国家的水平。如果我们把这个定义定义在我们认为意大利和加拿大这个中等发达国家水平的话，我们的人均gdp会赶上他们的水平，但是只能赶上2000年的水平。还有一种定义，华夏赶上发达国家，赶上当时的水平，还是赶上之后50年的水平，现在不好说，这是有待考虑的。这是从gdp和官方的数据来看的，完全是个人观点。

最后一部分，关于04年和05年的经济增长。首先是04年，我们知道从一到二季度来看，华夏的经济增长处于逐步回落的态势。比如第一增长9.8%，第二季度增长9.6%，第三季度预计是9.1%，第四季度将保持这种趋势。从增长的动力来看，可以从两个角度看，一个是供给角度，一个是从需求角度。从供给角度，特别是工业是经济增长的主要动力。第一产业对经济增长的贡献率是7.1%，第二产业对经济增长贡献率是64.1%，拉动经济增长是6.1个百分点，第三产业对经济增长是28.8%，拉动经济增长是2.7个百分点。工业是华夏经济发展的主要驱动力，在最近这些年来是主要的因素。从前三季度来看，最终消费对经济增长率的贡献率是43.2%，拉动经济增长是4.1个百分点，我也认为这种格局在短期内不会有变化。从应该增长的结构上来看，从生产上面来看，第二产业是于上升的阶段，第三产业比重下降，这个和一个人的看法，对经济增长的看法没有什么区别，一般来说经济增长到一定水平，服务业比重会下降。我们现在不一样的，第三产业只有31%，一到三季度是31，在很大发达国家是70%以上。即使是发展华夏家也是40到45%，我们第三产业的比重相当低。而且现在由于工业仍然是主要的拉动力，工业增长速度会超过其他的增长速度，所以第三产业还是处于下降的。从长期来看，业务服务业会上升。从投资的比重来看，投资比重在上升，消费比重回落。我认为这是一个特殊的时期，将来消费比重肯定会往上走的。

2005年的经济增长，我有一个基本的判断，我认为经济增长率不会太低，有一些理由，为什么，华夏发展还是最重要的，华夏的人均gdp远远低于世界平均水平，更不要发达国家了，美国、日本，新加坡。总体上来说还是不同步的，况且我们有许多的问题需要解决，城乡差距问题，地区差距问题，收入分配的问题，国有企业职工的下岗，失业问题等等很多问题没有发展，根本不行，只有在发展才能解决这个问题。

我认为经济增长率也不会太高，太高会有问题，为什么？我们现在的经济增长仍然是粗放型的增长，很多情况下都是拼能源，拼资源，但是华夏的人均资源占有量是远远低于平均水平，比如说我们耕地，即使占平均世界水平的43%，我们水资源也远远低于世界平均水平，我们很多矿产资源不仅是人均水平，即使在绝对量上都是很贫乏的。华夏的经济增长一是靠大量的消费资源来实现的。比如03年，华夏的gdp就占世界gdp的3.8%，但是我们钢材、煤炭、水泥消耗量占世界总水平的30%以上，特别是水泥占世界水泥量的53%，如果靠这样大的消耗，华夏的人均资源就不足，靠这样的消耗是难以维持的。所以党中央提出科学的发展观，我觉得是非常正确。华夏需要发展，但是需要什么样的发展，需要转变生产方式，需要转变那种高消耗，高质量，低效率那种方式。在这种情况下不能有太高的增长率，因为现在增长方式很难一下改变，你要高速度就得高消耗，我们的资源根本承受不起。现在华夏进口石油，他们就把石油价格拉涨。国际上的资源有限，本身的资源有限，你需求量一大，价格就上升，所以华夏不可能也不应该保持太高的增长率，承受不起。所以我认为应该一个适当的增长速度，所以明年我想是处在一个比较合理的增长水平。我就讲到这里，谢谢大家。”

主持人说了几句客气的话，然后就请了一位经济学家来分析萧宸刚才的讲话，那位学者略微思索，道：“宏观调控实际上是贯彻落实中央提出的‘五个统筹’。中央和政务院对这次宏观调控发现是早的，措施也是果断的。虽然我们不能说，如果我们不及时调控，今天的经济就崩溃或者怎么样了？但是肯定地说，如果不调控，经济要健康持续地发展也是不可能的。比如说钢铁产业不可能无限制地发展，发展过多，铁矿石就可能短缺。据我所知，我们的铁矿全国目前的存量资源90亿吨，其中辽安地区就占50％。那么他钢厂怎么办呢？就要依靠进口，依靠进口运费是昂贵的，同时出口国要抬高价格，那么你炼出一吨钢需要多大成本，这都是可以算出来的。你的钢铁价格是高的，会不会影响其他方面的价格，物价上涨自然也是不言而喻的事情。

首先要肯定，这次宏观调控是很有效果的，多数的企业、多数的地区感觉是比较好的。有几组数字可以证明：首先，全年gdp的预测可能是9％，或者是9％多一点；财政收入预计增长20％；农民增收的幅度根据有关资料是11．4％，实际增长是6％；城镇新增就业可能达到900万人。第二，全社会固定资产投资明显回落，前三个季度与第一个季度相比，固定资产投资回落了15％，钢铁水泥投资增幅分别回落了65％和43％，就是说回落一半以上。第三，社会消费品零售额预计新增13％，进出口贸易大家都知道，今年很可能突破1．1万亿美元，再就是居民消费价格总水平一直控制在4％以内，就是说，人们原来担心出现的通货膨胀和物价上涨这种情况没有出现。

这几组数字给出一个印象，华夏经济继续保持了增长比较快、效益比较好的势头。但这并不等于说我们宏观调控就结束了，或者我们可以鸣金收兵得胜回朝了。宏观调控取得了成效，并不意味着宏观调控已经结束，就经济运行而言宏观调控永远是一个主要课题。

我说宏观调控是一个常态性的东西，就像我们总要在万有引力下在地球上生活，走路的时候也得找一个平衡啊，但讲常态不意味着作为宏观调控这个特定的词提出来，一直就要得很紧。文武之道，一张一弛，随着我们对市场经济的观念不断地更新，特别是驾驭社会主义市场经济的能力不断提高，宏观调控应该如影随形地在我们的经济生活里经常闪现。就好像我们的路走熟了，还要想办法走得直一点，尽管可能左右摇摆是不可避免的，终不至于大起大落。”

另外一个学者却是忽然向萧宸提问：“有人说，2004年是‘电荒’年，而在电荒的背后，我们看到的却是‘煤荒’。根据煤炭工业协会的预测，2005年我国煤炭仍将有8000万吨的缺口，供应紧张的局面将继续存在。萧主任认为在煤炭紧缺的现象背后反映出来的问题是什么？”

萧宸微微蹙眉，其实这个问题不是他分管的类别，发改委有一位专门的副主任还兼任着国家能源局局长，这事是他管的，但他今天没来。

于是萧宸也只好硬顶上了：“从煤炭产业本身来说，这几年来它的投入比较少，生产增长能力比较慢，新增加的可开采的储量也都比较少。而且很多煤矿的生产条件比较差，所以今年以来，一出现煤炭供应的吃紧，就造成了煤炭生产比较被动，不太容易适应突然增加的需求，你让它增加更多的煤炭的产量是不太容易做到的。因为它的基础已经比较薄弱，但这方面可以说不是很主要，更主要的原因是国民经济的高增长，带来了对煤炭需求的大幅度的上升，所以煤荒主要原因在煤炭之外，尤其是电荒。电力要吃掉煤炭产量的50％－60％。

电力今年以来增长了10％以上，它就必然带动对煤炭的大量的需求，但这种需求增长起来之后，从煤炭方面说，它会提高煤价。因为市场需求增加了，按照市场规律，按照价值规律，这个价位应该反映这样一种变化，但是从电力企业这个角度说，他们又不太愿意承受、承担煤价上涨这样一个因素，因为在我们国家煤炭的价格已经放开，是市场调节的。而这个电价没有放开，是由政府来控制的。

这样从去年开始到今年煤电之间在价格上的矛盾一直非常突出，这种矛盾由中央政府出面调停，虽然有所缓解，但是也没有从根本上解决问题。

煤炭供求这个矛盾从根本上说，有赖于国民经济从局部的过热降温，这是最根本的。从技术层面说，这种煤电的矛盾是这里边很重要的一个关节点。煤电的矛盾专家们有各种不同的建议，有的是现在提的比较多的是煤电价格的连动。就是煤价涨，电价要跟着涨，至于是一个什么样的比例，这有一个非常复杂的价格体系，现在正在探讨比较多的，或者说已经进入政策视野的煤电的价格连动提的比较多。我认为从根本上恐怕有赖于电力的市场化的改革，这个改革完成之后，电价就能够基本上反应供求规律，这样不管是煤价上涨还是下落，在电价上也能得到相应的反应。这是从长期来说，从根本上说的，应该靠这样一种机制，从近期说就是靠宏观调控，宏观调控能够抑制经济过热的苗头，降低需求，给过热的经济泼点水，降降温，宏观经济达到了健康的、可持续的状态之后，煤炭这个产业也能够恢复供求的平衡。”